- 질문 게시판입니다.
Date 17/09/07 13:40:19
Name   CONTAXS2
Subject   싸드와 ICBM은 상관이 있을까요?

두진영으로 갈려서 무조건 좋다, 무조건 나쁘다 이런 의견에 지쳤습니다.



저는 사드를 반대합니다. 명확해요.
문재인은 지지합니다. 이것도 현재까진 명확.


그런데 '사드를 배치하는 문재인'에 대해서는 애매합니다. 그래서 질문.



사드는 떨어지는 장거리 미사일을 잡기위한, 종말단계의 요격미사일이라고 알고 있습니다. (군생활을 강남구청에서 해서 잘 몰라요 ㅡ,.ㅡ)

근데 북한이 요즘 문제가 되는 ICBM을 고각으로 발사하면 (사거리를 줄이는 방법이라고 들었는데, 첨알았..) 그 속도가 워낙 빨라서 사드로 못잡는다고 하더군요.

그러면 단거리 미사일을 잡을 수는 있는가? 라고 하면

워낙 단거리 미사일용은 아니지만, 단거리미사일 잡기위해서는 가성비가 떨어지는, 그냥 패트리어트로 잡는게 맞다. 는 것같고요.

물론 지금 패트리어트 미사일이 충분히 없지 않느냐. 라고 말하면, 사실 요격미사일이 미사일 다 잡을만큼 갖고 있을 수는 없으니까.






근데 저런 내용이라면

정말 레이더 때문에 사드를 설치하는건지, 아니면 심적으로 좋으라고 놓는 것인지.

대선 때 분명히 뉴트럴하긴 했지만, 전체적인 분위기는 백지화같긴 했었는데 (그게 중요한건 아니지만)




쓰고보니 저도 잘 모르는데다가, 마치 '문통을 계속 지지하기 위해 사드의 진실이 알고싶어요'같은 분위기군요.



홍차넷에는 밀덕분들도 좀 있으시려나요??

--------------
올리기전에 마지막 퇴고하다가 생각해보니
제 속마음은

북한이 쏴질러대는 ICBM을 사드가 막을 수 있다면 계속 문통을 지지하고 싶은데, 그 논리가 필요하다. 군요.



0


레지엔
밀덕은 아니지만 제가 알기로 ICBM 고각 발사에 대해서 싸드의 효용에 대한 데이터 자체가 공개되지 않았습니다. 실험을 했는지도 설왕설래가 있는데 공식 입장은 노코멘트. 기본적으로 고고도 발사가 되는 탄도미사일에 모두 대응할 수 있으나 빗나갈 확률이 꽤 있는 물건이며, ICBM의 변칙적인 사용은 이론적으로는 대응해볼 수 있으나 실제 가능한가는 알려져 있지 않습니다. 패트리어트는 좀 더 사정거리가 낮고 고도가 낮은 물건에 대응하는 용도에 가깝고...
현재 싸드 배치는 진짜로 이게 북한의 핵위협에 대해서 안정적인 방어카드(=남한이 ... 더 보기
밀덕은 아니지만 제가 알기로 ICBM 고각 발사에 대해서 싸드의 효용에 대한 데이터 자체가 공개되지 않았습니다. 실험을 했는지도 설왕설래가 있는데 공식 입장은 노코멘트. 기본적으로 고고도 발사가 되는 탄도미사일에 모두 대응할 수 있으나 빗나갈 확률이 꽤 있는 물건이며, ICBM의 변칙적인 사용은 이론적으로는 대응해볼 수 있으나 실제 가능한가는 알려져 있지 않습니다. 패트리어트는 좀 더 사정거리가 낮고 고도가 낮은 물건에 대응하는 용도에 가깝고...
현재 싸드 배치는 진짜로 이게 북한의 핵위협에 대해서 안정적인 방어카드(=남한이 더 공격적으로 나갈 수 있는 상황을 만들어주는)라고 볼 순 없고, 중국의 동북아시아 군사작전능력 확대에 대해서 미국이 선긋기를 하는 것이라고 보는게 타당합니다. 레이더 얘기가 계속 나오는 이유도 그러하고, 일본 싸드 배치 문제에 대해서 중국이 언급을 거의 안하는 것도 그러하죠. 그래서 '핵위협 차단을 위한 md 시스템의 구축'을 목적으로 싸드를 찬성하는건 근거가 부족하다고 해야 할 겁니다. 한미 군사 공조 능력이 강화를 통한 전략적-정치외교적 카드라면 모를까...
CONTAXS2
그렇군요. 감사합니다.

근데 그렇다면 왜 문통은 사드배치를 강행할까요??
레지엔
드러난 정보로만 보면 북한의 미사일 도발+중국의 미온적 태도+미국의 배치 계획 준수 요구에 부응한 것이고, 소설을 좀 쓰자면 사드 배치를 둘러싼 한미 간 비공개 협정이 있고 이게 파기를 할 수 없는 수준의 제어조항이 걸려있을 것이라고 봅니다. 예컨대 주한미군 유지라거나, 핵우산 제공에 대한 비공개 협약이라거나, 중국의 한반도 점령 시나리오에 관한 정보와 이에 대한 미국의 상호방위조약 강화 약속이라거나... 굳이 이런 소설을 쓰는 이유는 문재인 대통령이 이미 대선 전부터 논란이 크게 되었고 본인 역시 절차에 대한 재검토를 하겠다는 얘기를 했던 문제에 대해서 의도적으로 공식 입장 표명을 피한 채 배치를 진행하고 있기 때문입니다. 진짜 말할 수 없는 국가기밀에 준하는 무언가가 있을 가능성이 높죠. 국내 정치로만 보면 현재의 방식은 악수인게 명백한데...
CONTAXS2
그니까요..

국내 지지자 (들 중 사드를 반대하는 상대적 평화/진보세력) + 중국 을 설득하는 것보다
트럼프 하나 설득하는게 쉬울 것 같긴한데..

근데 이떄다. 하고 너무 진지하게 배치를 강행하니까 뭔가...? 뭐지...? 진짜 좋은건가? 싶기도 하고.
레지엔
어디까지나 소설이지만, 공개해도 되는 가시적 이익이 명확했다면 문재인 대통령의 특성상 대놓고 입장 표명하면서 좌파 종북 프레임에 대한 역공을 했을 겁니다. 위험부담이 너무 크거나(요새 계속 얘기나오는 신 냉전체제를 인정하고 전통적 우방국인 미국과 긴밀한 공조를 하는 경우) 싸드는 사실 중요한 문제가 아니고 배치한다는 전략적 인센티브가 더 크고, 그래서 배치는 하지만 발목잡힐 입장표명은 안한다... 이런 생각이 들어요.
부러운아이즈
사실 군사적으로는 약간의 성공확률만 있어도 설치하는게 무조건 좋긴하죠. 제트시대에 대공포는 별 의미 없지만 화망이라도 만들듯이염
다만, 국내에서는 주변 정세에 영향을 주니 고뇌의 고뇌를 불러일으키는 것 같아염
CONTAXS2
good to have... '있음 좋지 머...' 로 지출해야하는 비용도 만만치 않긴 않죠.

진짜 북한이 괌에 포위사격하고, 괌에 있는 사드가 요격하러 갔다가 실패해서 깔끔하게 개망신 한번 당하고 말았으면 서로 편했을텐데...
부러운아이즈
PAC은 자주 쓰이는 탄도미사일을 잡기 위해 실전에서 자주 사용되며 데이터도 많았지만,
싸드는 필살기처럼 사용되는 대륙간탄도미사일에 대응하기위해 필살기처럼 안보여줄 가능성이 크죠
특히나 종말단계 대응이라 PAC보다 기회가 더 적을겁니다.
판매할것 아니면 자기만 알고있으면 더 좋은거니깐염ㅋ

정작 사드가 요격성공하면 그게 더.....ㅎㄷㄷ
레지엔
근데 IRBM 요격 데이터 공개한 것도 22% 확률이었나 그랬는데 ICBM 근거리 타격을 과연 얼마나...
부러운아이즈
전 다른 방면의 의구심드는게 "대구쪽에 뭐를 들여오려고 싸드까지 설치하나" 입니다.
레이더만 써도 쏠쏠하긴 하지만, 본연의 임무를 생각해보면
중요한 무언가가 있을꺼라 의심이 드네염.
오산도 평택도 아닌...
물론 좁은 우리나라에선 거기서 거기ㅎㄷㄷ
레지엔
전 그냥 거기가 높고 싸서(..) 라고 보는 쪽... 거기에 전략가치 있는 무언가를 들여다놓을만한게 있나 싶네요. 설마 발사대를 하나 설치하려는 건 아닐거고...
CONTAXS2
지역감정을 들먹이긴 솔직히 싫지만,
사실 경상도쪽이 (상대적으로 조금) 편하지 않았을까 싶어요. 전정권들에게는.

그리고 전라도나 충청도에 설치했다가는 가뜩이나 ㅈㄹ중인 중국이 생난리를 쳤을테고.. (그래서 평택이 탈락!?!?)
부러운아이즈
아 이런 명쾌한 답이 ㅎㄷㄷ
전 처음부터 대중국용이라고 생각했고 그 생각이 지금도 변하지 않았어요
북한 미사일 방어용으로는 한계가 있죠. 이 서울공화국에서 수도권 방어 못하는 무기체계를 들여올 리가 없잖아요
CONTAXS2
뭐... 충청이남의 국민도 소중...? ^^
이건 좀 별개의 이야기인데, 대한민국에서 서울 경기 빼면 뭐 다 식민지잖아요
저는 그냥 받아들이면서 살고 있습니다
삼성갤육
문통이 싸드에 대해 환경영향평가 등을 명분으로 도입을 지연하다가 전격 도입을 채택한 이유야 명백하죠.

ICBM 및 핵탄두 소형화, 수소폭탄 탑재 수준까지 도달한 이상
이제는 북한 vs 미국 이야기가 아니니까요.

미국이 북한과 일촉즉발인 상황에서
중+북 vs 미+일+남
이 (사실상) 결정됐기 때문이죠.

남한은 북한과의 전쟁을 최대한 피하고 싶어하고, 문통이 작금의 상황에서도 그러한 견해에 변화가 있을거라고는 생각하지 않지만
중국이라면 얘기가 달라지죠.

대 중국 병기가 될만한 건 이제부터 어지간하면 뭐든 O... 더 보기
문통이 싸드에 대해 환경영향평가 등을 명분으로 도입을 지연하다가 전격 도입을 채택한 이유야 명백하죠.

ICBM 및 핵탄두 소형화, 수소폭탄 탑재 수준까지 도달한 이상
이제는 북한 vs 미국 이야기가 아니니까요.

미국이 북한과 일촉즉발인 상황에서
중+북 vs 미+일+남
이 (사실상) 결정됐기 때문이죠.

남한은 북한과의 전쟁을 최대한 피하고 싶어하고, 문통이 작금의 상황에서도 그러한 견해에 변화가 있을거라고는 생각하지 않지만
중국이라면 얘기가 달라지죠.

대 중국 병기가 될만한 건 이제부터 어지간하면 뭐든 OK하고 다 들여올겁니다.
CONTAXS2
그런데, 사실 북핵을 컨트롤할 수 있는 국가는 중국뿐이라는건 모두가 다 알고, 대선때도 숱하게 말한 것 아닌가요.
너무 일찍 중국 카드를 내버리는게, 과연 북핵이든 경제적 측면이든, 좋은 수였을까 하는 생각이 듭니다. 그러니까 지금 열심히 푸틴만나고, 중국도 만나야되고 그러니까요. 6자회담에서 key role은 미국도 북한도 아니고 중국 -_-v 띵호

북 vs. 미일남중러는 상상속 이야기였을까나... 근데 문통은 북한 고립화 전략을 실행하는 것 같고..
삼성갤육
일찍이요? 아직 한미는 시작도 안 한건데요.
북한이 icbm & 수소폭탄 콤보로 미국에 가한 압력을 생각해보면
남한에 전략핵은 들어와야
중국이 미국이 느끼는 것 만큼 괴롭죠.

아직 한미는 시작도 안 했어요.
CONTAXS2
아니 머..
그렇게 말하면 북한애들의 레파토리
전후 70년간 세계 초 강대국의 압박 .. 스토리가..
팀스피리트 훈련으로 북한이 당했던 압박감이나 뭐...

그람 우린 6자회담 류의 대화와 컨트롤의 카드는 사라지고 전략핵(???)을 들고와야 해결책이 세워지기 시작하는건가요 ㅎ

현실감 떨어지는데요? ㅎㅎㅎㅎㅎ
생존주의
음... 저도 문통 지지자이고 사드 배치 반대론자였는데요, 지금은 약간 상황이 달라졌다고 봅니다.
그러니까 실제로 사드가 얼마나 icbm에 효과적인 대응책인지에 대한 문제는 차치하더라도, 배치해야만 하는 상황이 되었다고 보는데요.
이전 사드 배치 반대에 대한 제 입장은 이건 미사일 방어가 아니라 대중국 감시내지는 견제용일 뿐이기 때문이다였습니다.

근데 지금 북한이 icbm과 소형 핵탄두의 결합에 성공했다는 식으로 선전하고 있고. 그게 남한사람들에게 어필하고 있는게 중요한게 아니라 미국애들한테 먹히고 있다는 점이죠. 이게 진... 더 보기
음... 저도 문통 지지자이고 사드 배치 반대론자였는데요, 지금은 약간 상황이 달라졌다고 봅니다.
그러니까 실제로 사드가 얼마나 icbm에 효과적인 대응책인지에 대한 문제는 차치하더라도, 배치해야만 하는 상황이 되었다고 보는데요.
이전 사드 배치 반대에 대한 제 입장은 이건 미사일 방어가 아니라 대중국 감시내지는 견제용일 뿐이기 때문이다였습니다.

근데 지금 북한이 icbm과 소형 핵탄두의 결합에 성공했다는 식으로 선전하고 있고. 그게 남한사람들에게 어필하고 있는게 중요한게 아니라 미국애들한테 먹히고 있다는 점이죠. 이게 진짜인지는 사실 중요치 않다고 보구요, 미국인들은 이게 진짜로 북한이 미 본토를 타격할 능력이 있느냐 없느냐를 따지기보단, 와 우리 이러다가 진짜 미사일 맞는거 아니야? 라고 생각할 겁니다.
외국에서 보기에 우리나라는 전쟁중인 나라라는 인식이 강하고 그래서 위험하다 정도로 어렴풋하게만 알고 있는 경우가 많은데, 그러다보니 주변사정 그나마 잘 아는 우리나라 사람들처럼 평온하게 있기가 어려운거죠.

요약하면 icbm이 수면위로 올라오기 전에는 그냥 북한 주변의 우방국과 남한거주 미국인들에 대한 안위정도만 따지던 것이 이젠 본토자체가 위험해질수도 있다는 직접적인 불안상태가 된거고 이런 상태가 지속되면 '본토를 지키기 위해 뭐라도 해야겠다. 설사 남한의 미국인이 희생되더라도'로 생각이 이어지고 있다고 봅니다.
그러니까 결국 사드배치는 남한은 못 지키더라도 미국인들의 불안감을 어느정도 해소시켜주는 전략적 수라고 생각합니다. 최소한 그러면 미 본토의 선제타격 여론을 누그러뜨릴 수 있는 효과는 기대할 수 있고 결과적으로는 한반도 자체에 대한 직접적인 타격을 막을 수 있게 되는거구요.
좀 슬프지만 이 전략은 결국 "우리는 죽더라도 너네한테까지 미사일이 날아가지 않게 몸빵은 해줄게. 그러니까 먼저 공격하지만 말아줘." 인거고, 이게 현실적으로 택할 수 있는 최선에 가깝다는 점이죠.ㅜㅠ
CONTAXS2
네.. 많이 이해가 되었습니다.

근데
사드가 종말단계라 미 본토에는 전혀 방어역량을 못주는것도 사실이잖아요?
그렇다면 미국인들은 그냥 그런것도 모르고 피상적으로 '한국에 사드 배치됐으니 이제 우린 안전해'라고 생각할 것이란 말일까요...
그걸 기대하고 중국과 돌이킬 수 없는 척을 진다라.. 뭐 좀 모르겠습니다.
생존주의
네 뭐 저도 미국인들의 심리가 이럴것이다라고 확신을 할 순 없지만 최소한 외교적인 액션으로서는 역할을 할거라고 보구요.
뭐 생각보다 미국인들은 더 무식해서 잘 먹히지 않을까 하는것도 있구요.ㅋㅋ
그리고 뭐 중국과 돌이킬 수 없는 척을 지는건지 어떤건진 모르겠지만 중국에 대한 메시지도 분명히 있을 것 같아요. 너네가 이렇게 미적지근하게 굴면 우리도 어쩔 수 없으니 배치하겠다. 뭐 당장에야 지랄지랄하겠지만 이정도까지 하는걸 봤으면 중국도 선택을 해야겠죠. 미국과 한판 붙거나, 아니면 북한을 컨트롤하려 하거나. 현재로선 북한을 컨트롤하는 방향을 잡을수밖에 없지 않을까 싶습니다. 그리고 다음에 비슷한 일이 있을때는 좀 더 적극적으로 대응하게 될테구요. 말로만 배치한다고 하는게 아닌 줄 알게 되었으니까요.
CONTAXS2
중국이 미국과 척을 지지는 않겠죠.
그냥 조용히 한국을 조지겠죠. 일본과 전에 한바탕 했을때 희토류로 순식간에 깨갱하게 만든 전력도 있고...

아무튼 잘 모르겠습니다. 저는 암만 생각해도 지금 문통이 사드배치한게 어리둥절한데요..
차라리 진짜 뭐 미사일을 한 1조원어치 사오면 몰라도.
생존주의
네 뭐 그렇기도 하구요... 사실 저도 문통 지지하려고 억지로 이유를 만들어내고 있나 싶을때도 있긴 합니다.ㅋㅋㅋㅋ
CONTAXS2
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
네 저도 좀 그런데 웃프네요.
예전에 이라크 파병하던 노통도 생각나고 ㅠ
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