- 질문 게시판입니다.
Date 16/07/13 14:48:24
Name   조홍
Subject   만일 秦이 통일하지 못하였다면...?
만일 전국시대 때 통일되지 못하였다면 유럽처럼 프랑스 독일 북이탈리아~ 이런식으로 쪼개져 국가들이 각각 자라나게 되었을까요?
아니면 지금처럼 되었을까요
결국 통일이 아주 나중에 어거지식으로 되었다가 현대로 접어들면서 찢어질수도 있으려나요...

역사처럼 '나라가 난립되어도 어떻게든 관성적으로 합쳐지고 아주 외곽지역이 아닌 한 하나라는 어렴풋한 의식을 공유하고' 이런 상태가 되어 현재의 중국처럼 되었을지 아니면 유럽처럼 되었을지 매우 궁금합니다. 전 결론을 내고 그에 수반되는 과정을 가정할 능력이 없으니 여쭈어봅니다 ㅎㅎ



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기쁨평안
그 시절의 천하통일이라고 해봤자, 그 이외의 "오랑캐 지역"이 더 큰 부분을 차지하고 있죠. 어쨌든 청나라에 의해 다 통일되었을거에요
레지엔
진-한을 떼놓기가 좀 힘든데 저 두 왕국이 없었다면 통일 중국의 역사적 개념은 많이 희박하긴 했을 겁니다. 어쨌거나 '천하통일'이라는 야망을 천 년 이상 심어준거니까... 근데 이게 성립가능했던 이유가 중국의 빠른 발전 속도와 생산량 증대, 관료제 도입 등이 맞물려서인지라 진이 없었어도 다른 이름의, 초라거나 제라거나 하는 무언가가 그 자리를 대체하지 않았을까 싶습니다.
글엔 쓰지 않았지만 삼진과 제 같은 곳이야 어찌되든 합쳐지긴 했을 거 같은데 ..
초만해도 춘추전국시대엔 니넨 오랑캐라하고 항우도 "니네 지방사람들은 원숭이 ㅋ"같은 드립을 듣는 등 약간 이질적인 취급을 받은 것 보면, 조금만 통일이 질질 시간 끌려서 고착화 되었으면 초 지방 중에서도 장강이남 라인 정도 해서 우리나 베트남처럼 다른 자의식이 생겨나지 않았을까, 뭐 그런 의문이 있었습니다.

그럼 통일왕조급 힘이 안 나오니 현 중화인민공화국 북쪽 지방의 유목계열 후손들이 아직까지 있을수도 있고(지금 몽골처럼) 티벳도 지금의 ... 더 보기
글엔 쓰지 않았지만 삼진과 제 같은 곳이야 어찌되든 합쳐지긴 했을 거 같은데 ..
초만해도 춘추전국시대엔 니넨 오랑캐라하고 항우도 "니네 지방사람들은 원숭이 ㅋ"같은 드립을 듣는 등 약간 이질적인 취급을 받은 것 보면, 조금만 통일이 질질 시간 끌려서 고착화 되었으면 초 지방 중에서도 장강이남 라인 정도 해서 우리나 베트남처럼 다른 자의식이 생겨나지 않았을까, 뭐 그런 의문이 있었습니다.

그럼 통일왕조급 힘이 안 나오니 현 중화인민공화국 북쪽 지방의 유목계열 후손들이 아직까지 있을수도 있고(지금 몽골처럼) 티벳도 지금의 상태에 처하지 않았을지 모르고. 또 나중에야 걸출한 자가 등장해 병합한다고 하더라도 진-한시기의 그런 역사적 경험이 없으면 20세기에 민족주의의 발호로 나뉘어졌을 수 있지 않을까
가 제 망상이였습니다. 무리한 예상이 많긴 하지만...
레지엔
어차피 이게 민족 개념은 이식이고 결국 생산-물자교류의 공동체가 구성되느냐가 관건인데 이 지점에서 이미 초 혹은 장강 라인은 지역감정에 가깝지 분리주의에 가깝지는 않아보입니다. 딴 것보다 분봉에서 배제된다거나 하는 게 없으니... 그런 갈등을 누군가가 인위적으로 조장하는데 성공했다면 말씀하신 시나리오가 불가능하지 않을텐데, 중국 전역의 생산량 증대의 속도가 빨라서 관료제 출현은 필연이었고 진이 개중에 최고의 퍼포먼스를 보여서 진으로 통일된 것이지 다른 국가로 통일될 가능성이 없었느냐면 그렇게 보기는 힘들지 않을까 싶습니다.
그렇군요. 진이 압도적이었지만 진이 없었다 해서 통일되지 않았을 거라곤 보기 어려우니...
진보다는 유방의 한이 더 큰 영향을 줬다고 생각합니다. 시황제가 죽자 수많은 나라로 쪼개졌고, 항우도 하나의 국가로 통합하는 대신 느슨한 할거주의를 채택했으니까요. 물론 유방 역시 완벽히 중앙집권에 성공한 건 아니라 수많은 제후왕을 두긴 했습니다만 오초칠국의 난이 주아부에게 진압당하면서 사실상 중국이 하나의 나라가 되었다고 생각하고요.
그런데 한이 통일왕조를 만들려 한 것 자체가 진의 선례가 있었기 때문이 아닌가 합니다. 유방시기만 해도 역이기 같은 사람은 육국 나눠 분봉하자 한 거 보면 하나된 의식이 좀 덜했던 것 같아서요. (물론 장량이 열변을 토하며 까대서 무산되었지만... 바꿔 생각하면 진의 통일이라는 사례가 없었으면 장량의 그런 생각이 안 나왔겠죠.)
네 뭐든지 아이디어를 처음 내놓는다는 게 중요하긴 하죠. 하지만 그 아이디어를 실제로 실행에 옮기고 완성시켰다는 점에서 저는 한에 좀 더 점수를 주고 싶네요. 진은 통일을 오래 유지하지 못했으니까요. 이건 수/당의 관계도 비슷하긴 한데 그래도 수는 대운하를 남겼고 제도적으로도 진보다는 유산을 많이 남긴 거 같아보여요.
Beer Inside
일단 진시왕의 분서갱유가 컷을 겁니다.

동네마다 글자가 달랐는데 그것을 다 불태워버렸으니..................

중국은 분열기에는 어느정도 봉건제 국가였으나 강력한 정권이 들어서면 중앙집중제로 돌아서는 것을 보면 결국 지정학적인 문제로 인해서 중국은 통일 될 수 밖에 없었다고 보아야지요....

서쪽으로는 천산 산맥 동쪽으로는 바다와 장백산맥.....

청나라만 아니였으면 만주는 별도의 국가가 될 수 있었을지도 몰랐지만 결국 청이 중국을 먹으면서 결국 만주가 중국의 영토로 확정적으로 편입 되어버렸지요.
만주가 따로 놀았다면 석유도 있고 하니...
자원의 저주에만 안 빠졌어도 살만큼 살았을 것 같네요
기아트윈스
일단 지리적으로 중국은 통일왕국을 지향하게끔 생겨먹었다는게 중요해요. 지리는 사람들의 정치적 상상력을 제한하거든요.

특히 북중국이 그런데, 진한 이후로도 중/소규모 왕국들이 난립할 때의 지리경계를 보면 북방 평원은 대개 한 세력이 다 차지하는 그림이 많이 나와요. 딱히 경계선을 그을 곳이 없어서 국경이 뚜렷하게 안만들어지거든요. 억지로 국경을 그어도 방어가 불가능하구요. 마치 바닥에 물을 쫙 부었을 때 자연스러운 요철을 따라 물이 채워지듯, 한 정치세력이 북방평원에 들어서면 자연스레 평원을 다 채우기 전까진 그 동력이 안멈춰요... 더 보기
일단 지리적으로 중국은 통일왕국을 지향하게끔 생겨먹었다는게 중요해요. 지리는 사람들의 정치적 상상력을 제한하거든요.

특히 북중국이 그런데, 진한 이후로도 중/소규모 왕국들이 난립할 때의 지리경계를 보면 북방 평원은 대개 한 세력이 다 차지하는 그림이 많이 나와요. 딱히 경계선을 그을 곳이 없어서 국경이 뚜렷하게 안만들어지거든요. 억지로 국경을 그어도 방어가 불가능하구요. 마치 바닥에 물을 쫙 부었을 때 자연스러운 요철을 따라 물이 채워지듯, 한 정치세력이 북방평원에 들어서면 자연스레 평원을 다 채우기 전까진 그 동력이 안멈춰요.

양자강 남편은 상황이 좀 달라요. 남중국이 중국 제국의 진정한 일부로 편입되었던 게 (경제적/정치적/문화적으로) 북송 이후였고 그 이후로도 강한 분권적 성향이 사라지지 않았어요. 그 이유야 뭐... 산맥으로 구역구역 나눠져있어서 'ㅅ';

결론: 진/한의 통일이 없었어도 중국은 결국 지금과 비슷한 상태로 전개됐을 거에요. 반면에 알프스/피레네/그리고 지중해가 없는 유럽대륙이 지금과는 전혀 다른 모습으로 (아마도 거대한 전체주의 제국으로?) 전개되었을 거라고도 추측해볼 수 있지요.
북방 쪽은 저도 위에 달았듯이 삼진과 제의 대부분(+연나라도)은 어떻게 되든 묶여서 같이 가는 형태가 되었을거라고 생각하긴 합니다.
그런데 남중국 쪽은 계속 분권적 성향이 있었다고 언급하셨는데 그럼에도 불구하고 진/한의 경험이 없었어도, 양자강 이남과 티베트 쪽도 웬만하면 현대 중국의 강역으로 수렴했을 것이다라고 생각하시는 건가요?
기아트윈스
티베트는 몰라도 양자강 이남은 웬만한 역사의 우연 없이는 중국제국에 포함됐을 거라고 생각해요. 그 이유는... 군사적 역량차이가 크게 나서...'ㅅ';;

일단 양자강 남쪽은 현재의 귀져우-쓰촨성 쪽 통로를 통하지 않는 한 전투마를 구하기가 무척 힘들어요. 반면에 북방은 전투마 산지가 가까워서 공급이 용이하지요. 역대 중국의 통일왕조들은 거의 대부분 북방에서 먼저 통일된 정체를 이룬 후 그 기세를 몰아 남방을 다 줘패고 점령한 경우가 대부분인 경우가 이 때문이에요.

그냥 점령 안하고 가만 두면 안 되느냐 할 수도 있는데 남중국은 취약한 군사력에비해 경제력은 꿀물이 뚝뚝 떨어지는 곳이라 어지간해서는 가만 놔두고 참기 어려운 곳이지요.
역시 지역과 지리를 잘 알아야 하는군요. 실제 역대 사례들을 말씀하시니 빠르게 이해가기도 하고
에밀리
중국에서 통일왕조 하나가 망하고 쪼개지는 몇 차례 보면 답은 변하지 않을 거라 생각하게 됩니다. 춘추전국시대에서 5호16국을 보면 좀 더 난장판이 된 게 아닌가 싶지만, 이 땐 이전보더 더 많은 이민족이 끼어든 결과고 이후 오대십국을 보면 통일에 대한 힘이 한층 거대해진 걸 볼 수 있으며 그 다음부터는 쪼개지지도 않죠.

물론 이같은 힘의 근원은 지리라고 생각합니다. 유럽이랑 다르게 생겨먹었잖아요.
요즘 남중국해 사태 보고 중국의 패권은 참 마음에 들지않는군... 한 것도 있고
원래부터 망상질 하던거기도 해서 질문을 올렸는데. 저의 가정이 빈약했다는 걸 알고 많이 배우게 되네요.
에밀리
청은 별개로 가정해봐도 될 것 같습니다. 만주나 몽고, 신장에 티베트 정도는 지금의 중국과 다른 나라가 생겼겠죠. 이렇게 하면 영토는 확 줄겠네요. 물론 다른 역사의 흐름에서 중원을 차지하고 있던 국가가 이들 지방을 정복,흡수했을 수도 있겠지만 청은 근대에 가까운 시기에 들어섰으니까요. 이 정도는 역사의 큰 흐름을 비껴가게 할 수 있을 듯.
전기공학도
현대에 들어서도 지리가 큰 힘을 발휘할까요?
에밀리
어느 면에서요?
전기공학도
정치,군사적으로 다른 나라에게 끼치는 영향
경제적인 기업 투자 및 협력
문화적으로 민간교류
등등에서요.
에밀리
이 글이 쓰인 이유인 남사군도 문제만 봐도 지정학적 요인이 큰 힘을 발휘하고 있죠. 물론 교통과 통신의 발달로 이전보다는 힘이 덜할 겁니다. 가령 울산은 부산의 바로 옆동네임에도 언어가 약간 달랐어요. 지형적인 방해로 교류가 적었거든요. 하지만 오늘날 고작 울산과 부산 사이의 산들이 그 교류에 방해를 줄 수는 없는 것처럼 그 힘이 줄긴 했을 겁니다.
전기공학도
여전히 큰 영향력이 있으나 예전보다는 그것이 덜 지배적이다, 라고 생각하겠습니다. 감사합니다.
지금의 중국은 진-한 틀에서 보면 되겠지만 진,한나라가 통일을 하려고 했던건 주나라가 영향을 미쳤겠지요.
유가나 법가가 아니었더라도 주나라의 후계를 자칭하면서 통일을 시도할 나라는 많았겠죠?
어차피 중국땅은 단일 왕조가 들어섰겠지만 시간 차이일듯 싶어요.

주나라가 한족 왕조가 아니란 소리도 있는데 아마 상고시대 중국은 지금 중국처럼 한족이 압도적이기 보다는 종족(?)이 많았을거 같아요. 그래서 진-한이 통일하지 않았거나 한족 왕조가 통일한다 하더라도 시간이 늦었더라면 지금과는 좀 다른 중국이 됐을지도요?

판타지 소설 한번 써봤습니다.
소노다 우미
만약 장강 이남의 국가들이 통일을 이루었다면 높은 확률로 남북은 통일되지 않고 갈라지게 되었을겁니다. 북이 남을 통일하는 일이 계속 일어났다는것이 핵심이죠. 위에도 나와있지만 군사력 차이가 압도적이라...
만약 개발이 남쪽을 중심으로 이루어졌고, 그래서 남과 북의 군사력이 어느정도 더 비등해졌다면 균형상태를 장기간 이루게 되지 않았을까, 그래서 문화적으로 어느정도 다른 두 국가로 남지 않았을까 합니다.
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