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Date 21/07/28 00:27:59
Name   닭장군
Subject   바이든 정전기념일 포고문 발표.."한국과 우정 자랑스럽다"

한국전쟁 휴전기념일입니다. 각자 속셈이 어떻든 간에, 어쨋든 "잊힌전쟁"에서 이렇게 한국외교의 매개체가 되어 주기도 하고 황상께 공개적으로 대접을 받는 날이 왔으니, 격세지감입니다.



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EuropaV
자나깨나 북녘 생각뿐인 그분은 조국통일의 대업을 방해한 미제가 내민 손을 잡으실 수 있을런지...
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the hive
자나깨나 일본 생각뿐이라 생각했던 보수정권이 실상은 일본과 어느정도 거리를 둔 것처럼,
자나깨나 북한 생각뿐이라 생각하는 문재인 정권 실상은 북한에 별 다른 퍼주기를 하지 않고 미국과 친하게 잘 지내고 있습니다.
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퍼주기는 안했는지 몰라도 스탠스는
북한 바라기로 간게 맞지 않나요?
현 정권은 그런 얘기 들어도 싸다 봅니다.
1
the hive
말 조차 못하게 하면 오히려 대북문제에 있어 중국에 퍼주는 꼴이 되버리죠. 중국몽을 원하시진 않으실거라 생각합니다
통일은 대박이라고 하셨던 그분은 도덕책...

추가적으로, 실물지원이 역대급으로 짠돌이였음에도 말로만 북한에 유화적으로 발언하면서 온갖군비증강은 다했는데

이게 북한바라기라고 욕먹을일인지 아닌지 헷갈리네요.
이것도 길게 얘기하면 파이어 날 거 같아서
최대한 간결하게 적어보겠습니다.

전 보수든 진보정권이 여태껏 해왔던
통일정책 별로 좋아하지 않습니다.
이미 분단된지 80년 가까이 됐고 6.25이후
정전상태로 된지 올해로 70년이 됐는데
굳이 통일에 얽메여야 할 이유가 있을까요?


그동안 박정희 정권때부터 현 정권때까지
북한에 강.온정책 다 해봤는데 결국 북한은
중요한건 다 미국과 상의해 왔고 한국엔
금강산 관광,이산가족 상봉 그런거밖에
더 했었나요? 뭐 정상회담 몇번 했다고
남북관계가 획기적으로 개선된것도 ... 더 보기
이것도 길게 얘기하면 파이어 날 거 같아서
최대한 간결하게 적어보겠습니다.

전 보수든 진보정권이 여태껏 해왔던
통일정책 별로 좋아하지 않습니다.
이미 분단된지 80년 가까이 됐고 6.25이후
정전상태로 된지 올해로 70년이 됐는데
굳이 통일에 얽메여야 할 이유가 있을까요?


그동안 박정희 정권때부터 현 정권때까지
북한에 강.온정책 다 해봤는데 결국 북한은
중요한건 다 미국과 상의해 왔고 한국엔
금강산 관광,이산가족 상봉 그런거밖에
더 했었나요? 뭐 정상회담 몇번 했다고
남북관계가 획기적으로 개선된것도
아니였구요 오히려 김여정에게
[삶은 소대가리] 소리나 듣지않나
남북연락사무소도 최근에 폭파당했죠
(북한에 살인범 소리듣고 주민들 넘긴거랑
우리나라 국민이 북한에 월경했다는 이유로
총살 당한것도 추가해야겠네요)


전 현 정권내 있었던 남,북관계만 보더라도
이미 한민족,동포 수준은 이미 벗어났다고 봅니다.
더 이상의 북한에 대한 인내심은 버려도 된다 보구요
그냥 이제는 남남으로 가도 된다 봅니다. 탈북해서
오는 경우 제외하구요 (딱히 그것도 좋게 보진 않지만요)


*** 혹시 북한이 갑작스례 붕괴되면 중국이 들어와서
국경을 마주하지 않겠느냐 그런 얘기도 나오긴하는데
전 그럴 가능성을 낮게 보는편입니다. 당장 홍콩과
대만과의 관계도 제대로 못하는 중국이 무슨 깜냥으로
북한을 들어오거나 괴뢰국으로 관리하려 할까요?
게다가 당장 유엔사와 주한미군이 있는데 말이죠
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저는 개인적으로 통일무용론 의견 존중합니다. 이미 남북은 괴리가 커져 통일이 점점 힘들어지고 있고 남북이 각자 살자는 의견도 개인적인 입장에서최선은 아니지만 역시 플랜 B~C로서 고려할수 있다고 봅니다.

근데 정부 대북정책은 헌법사항입니다. 역대 어느정부던 통일정책이 유화던 강경이던 진행된 이유는 헌법사항이기 때문입니다. 그리고 민주당계도 강경책 함께 썼고 보수당도 유화책 섞어 썼죠. 비중은 달랐지만요.

말씀대로 아예 통일 정책 노선을 버리려면 북한을 불법점거한 무장단체로 규정하고, 동시에 통일을 위한 협상대상으로 보는... 더 보기
저는 개인적으로 통일무용론 의견 존중합니다. 이미 남북은 괴리가 커져 통일이 점점 힘들어지고 있고 남북이 각자 살자는 의견도 개인적인 입장에서최선은 아니지만 역시 플랜 B~C로서 고려할수 있다고 봅니다.

근데 정부 대북정책은 헌법사항입니다. 역대 어느정부던 통일정책이 유화던 강경이던 진행된 이유는 헌법사항이기 때문입니다. 그리고 민주당계도 강경책 함께 썼고 보수당도 유화책 섞어 썼죠. 비중은 달랐지만요.

말씀대로 아예 통일 정책 노선을 버리려면 북한을 불법점거한 무장단체로 규정하고, 동시에 통일을 위한 협상대상으로 보는 현 헌법을 바꿔야 합니다.

즉, 그런 주장을 하시려면 헌법을 바꾸란 주장을 하셔야 합니다. 여야정부를 떠나 통일 추구와 통일정책 집행이 마음에 들지 않는다는 말씀은 의미 없습니다
네... 그 헌법조항 때문에 북한은 우리나라를
맘대로 조롱하고 유린하고 있다고 생각합니다.
최근 헌법이 87년에 만들었으니 언젠가는 바꿔야겠죠
그리고 바꾸는김에 북한에 대한 부분도 싹 바꿔서
이런 일 두번 다시 안 봤으면 하는 바램입니다.

그 말도 안되는 족쇄에 언제까지 얽매여 있어야합니까?
그놈의 30여년전에 만들어진 헌법조항이란 이유만으로
그동안 우리가 당해온게 얼마고 지금도 피해를 보고
있는데 말입니다. 그냥 맘대로 살라 그래요
동의는 못하지만 존중합니다. 말씀드리자면 통일 무용론을 실체화 하시려면 개헌투쟁을 하시는게 선결과제지 정부 통일정책에 대한 왈가왈부는 아무런 의미가 없습니다.

저는 개인적으로 북한이 미워도 통일을 위한 노력은 꾸준히 필요하다는 입장이므로 현행 대북헌법 조항은 문제가 없다는 입장입니다. 솔직히 통일을 포기한다고 해도 북한이 가진 핵문제나 잠재적 전쟁위협 등의 문제는 해결되는 사항이 없거든요.
지겨운 빨갱이 타령
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EuropaV
친일 청산이 안된것보다 훨씬 더 큰 문제가 빨갱이 청산 안된거라고 생각합니다.
바이든 기사에까지 와서 굳이 빨갱이 빨갱이 노래를 부르는 이유가 뭡니까
재미있는게 현 정부 외교로 디스하는 의견들 보면 중국 편들면서 북한 꽁무니 쫓느라 미국한테 팽당하고 일본은 덕분에 미일관계가 개선된 것 처럼 말하는데 현실은 그렇지가 않죠.
the hive
지난정부때 자기들이 북한 정책빼고 딱 정확히 그렇게 해서 그럽니..
도발성 표현 작성에 이용정지 4일 드립니다.

유사한 사유로 제재드리는 상황이 반복되고 있습니다.
도발적 표현을 삼가주시기 바랍니다.
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닭장군
이런건 [어느어느정권]이라고 구분하기보다는, 미국이라는 체급에게 한국이라는 체급이 요정도 대접은 받을정도가 되었다고 생각하시는걸 추천합니다. 문가가 아니라 김가 이가 박가 노가 등이어도 다르지 않습니다.
정부의 연속성은 꽤나 무겁고 공고합니다. 그러니까 우리가 K-꼰대니 K-적폐니 하면서 북유럽 같은데를 부러워할 수 있지요.
4
조지 포먼
문정부가 잘해서 저러는게 아니라 바이든이 바이든 이니까, 대한민국 이니까 그러한거죠.
저런 표현의 칼자루는 미국 대통령이 쥔건데 트럼프 였으면 안했을테고 바이든 이니까 우정이라 칭해준것
조지 포먼
북에 원전 해킹 당해도 그냥 정보 흘리게 냅두다가 기자가 알아차려서 기사로 나오니 그제서야 해킹 차단한것 같은 실수로 치부 하여 북에 은근슬쩍 국가기밀 넘겨주는 행태 말고도 지금 이순간에도 교묘하게 북에 이로움을 주고 있는 현재 상황인데 사람들은 모 대통령의 통일은 대박이다 라는 한마디에 더 깊이 뇌리에 박히고 대중성이 있는 것들에 더 과몰입들 하죠. 뭣이 중요한지 모르는건지 아니면 본인들이 지지하는 세력에 따라 취사선택 하는건지는 본인들이 잘 알듯.
녹차김밥
그걸 일부러 넘겨준 걸로 주장하시려면 근거가 좀더 필요할 것 같습니다. 당사자들에게 꽤 모욕적인 이야기가 될 수도 있어 보이는 주장이라서요.
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조지 포먼수정됨
http://naver.me/F0KWXqwc

이거 말고도 대통령 행사자료, 국산 전투기와 헬기 기술도 해킹 당해서 기술들 내준것도 많습니다. 시기가 미묘한게 북한이 전력난 수급을 위하여 원자력 기술에 몰두할때 우리나라 원전 기술이 해킹을 당했네요?
참고로 중국도 우리 흑표전차 연구소 해킹에 기를 쓰는데 거기는 해킹 당해도 바로바로 조치를 취해서 기술 유출 막고 합니다. 며칠동안 방치 했다는거 부터가 말이 안된다는거죠.
몰랐으면 무능이고 알았으면 같은 속셈들 지닌걸로 간주 할수 있습니다.
녹차김밥
일반적으로 무능한 걸로 강하게 질타받고 있는 내용들이죠. 일부러 넘겼다는 건 무능과는 다른 차원의 범죄라는 주장이라서 드렸던 말씀입니다. 누가 그런 국가적인 범죄를 저질렀다면 대대적으로 수사해서 강력하게 처벌해야죠.
1
조지 포먼수정됨
말씀하신 일반적으로 무능으로 치부 하였으니 이거이겠지 부터가 여러가지 답을 원천봉쇄 시키는 틀에 박힌 사고 이죠.
생각은 자유라지만 찾아보시면은 북에 관런된 사례들이 너무 많습니다.
뭐 많은 나라들에서의 해킹은 동시다발로 지금도 들어오고 있다지만 유독 북한에게 내주는 상황들이 많다면은 그건 어떤 의도가 있다거나 문제가 있는 겁니다.
제가 예로 든 흑표전차 연구소처럼 예고도 없이 찾아온 해킹에는 신속히 대응 했다면은 북에게 당하는 해킹에는 매우 졸속한 자세가 취해진거 부터가 뒤가 구린게 아닌가 라는 합리적 의심이 드는거죠. 뭐 중국이 하루에 수십번은 해킹 시도하는곳이 흑표전차 연구소 이다만 원자력 기술도 국가 기밀인건 누구나 다 아는 사실인데 그게 그렇게 열흘간 내줬다는건 뭐...
녹차김밥
유독 북한과 관련되면 허술하게 내줄 때가 너무 많다. 그러므로 합리적인 의심을 해볼만하다. 는 거군요. 그 정도 주장이라면 납득할만 합니다. 정말 유독 북한에게만 허술했는지, 일부러 내준 정황이 있는지 등은 결국 수사기관만이 검증할 수 있는 거겠지만요.

첫 댓글에서는 일부러 넘겨준 것을 사실로 단정하셨기에 말씀드려 보았던 것입니다. 단정이 아니라 합리적 의심을 하고 있는 것으로 일보 후퇴하셨으니 더 지적하고 싶은 이야기는 없습니다.
조지 포먼
의심은 할뿐 저는 아직도 반정도는 그냥 실수로도 봅니다. 애초에 원자력에서 일하는 직원 한명만 롤렛 돌리기처럼 얻어걸려서 그 사람 개인정보 해킹 하면은 그 직원 한명으로 손쉽게 해킹이 되는 과정인데 이러면 그 직원이 평소에 보안에 대한 자각이 부실한 분이시라면 열흘 넘게까지도 유출될수 있다고도 생각이 듭니다.
도발적 표현에 이용정지 2일 드립니다.

https://redtea.kr/?b=8&n=175
작성하신 내용이 위 공지에서 밝힌 [의견이 갈릴 수 있는 사안에 대한 단정적 표현이나 확대/일반화 된 해석도 도발로 간주 할 수 있습니다] 의 사례에 해당한다고 판단합니다.
정치소재는 분쟁이 쉽게 유발되고 보는이들의 피로가 높으니 좀 더 주의를 요청드리겠습니다.
지난정권 9년간 대북공작금 인마이포켓 했고, 시민단체를 통해 북한 우회지원 하고(이부분은 문제라 보지 않을 수 있으나,해당 정당의 스탠스에 따른 내로남불), 2013년 3월 20일 전산망 마비,6월 25일 정부 사이버 공격, 개성공단 정신승리하며 2조원 북한에 고스란히 꼬라박기 이것도 정보 취사선택한건 아니라봅니다. 이정도만 근거가 있어도 통일은 대박이다가 과몰입이면 재밌는 이슈 운운도 과몰입이죠.
북한에게 온건하다고 적화통일까지 연결되는 시대는 옛날에 지났는데.. 대북정책은 대중/대미 외교 스탠스, 국내 정치용 제스처 측면에서 봐야죠. 외교적으로 필요하면 북한에 좀 퍼줄수도 있고 아니면 강하게 나갈수도 있는거고, 그렇다고 제일 중요한 대미 관계가 망했나 하면 그것도 아니라서.
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