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홍차넷
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티타임
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| Date |
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| Name | Darwin4078 |
| Subject | 이세돌 9단의 5번째 대국의 큰 그림은? |
|
아시다시피 이세돌 9단은 오늘 알파고와의 경기에서 승리한 뒤 가진 기자회견에서 5번째 대국에서 흑돌을 쥐겠다는 제안을 합니다. 분명히 알파고의 약점은 알파고가 흑돌을 쥐었을 때 있다는걸 알았을면서 말입니다. 대단한 멘탈입니다. 그런데 말입니다... 이세돌 정도의 승부사가 과연 알파고에 대한 순수한 호기심의 차원에서 이번엔 흑돌을 쥐고 해보겠다고 했을까요? 뭐, 그랬을 수도 있습니다. 3번을 졌지만, 이미 전세계 바둑계에서 알파고의 기력은 신급이라고 인정한 상황이고, 그 상황에서 오늘 4번째 대국을 이겼으니 심리적으로도 홀가분하고 내가 해볼 수 있는 것은 다 해보고 승부를 떠나서 즐기겠다는 생각으로 제안한 것일수도 있죠. 그런데, 이세돌이 꼭 그런 낭만적인 생각만으로 5번째 대국에서 흑돌을 쥐겠다고 했을까요. 흑돌로도 백돌 알파고를 이길 수 있겠다는 나름의 확신이 있었기 때문에 이런 제안을 했다고 생각합니다. Azurespace님이 말씀하신 것을 보면... 알파고는 대승, 신승, 석패, 대패에 따른 보상함수가 현재까지는 따로 정해져 있지 않은 것 같습니다. 10집차이로 이기든, 반집차이로 이기든 알파고는 어쨌건 이기는건 마찬가지라고 생각한다는 거죠. 이번 대국은 중국룰로 백돌에 7.5집의 덤을 주고 있습니다. 사람이라면 이 7.5집의 덤을 흑선으로 인한 페널티, 경기의 균형으로 생각하겠지만 알파고는 백돌을 쥔 자기가 7.5집을 이기고 있다고 인식할 것 같습니다. 3번의 대국에서 드러난 알파고는 이기고 있을 때 세력을 확장하기보다는 항상 안정적으로 게임을 진행합니다. 10집으로 이기든 반집으로 이기든 이기는건 마찬가지라고 생각하고, 90%의 10집승보다 99%의 반집승을 택하는 것이겠죠. 그리고, 딥러닝을 통한 자가학습은 20집 이상의 대승을 100점이라고 보고, 반집의 신승을 51점이라고 가정할 때 51점의 신승이 통계적으로 가장 많았을 겁니다. 결국, 알파고는 딥러닝의 통계의 일반화를 통해 51점의 반집 신승이 가장 유효한 승리라고 알고 있을 가능성이 큽니다. 이사범은 알파고의 이 맹점을 노리고 흑돌을 쥐고 이기겠다고 한게 아닐까요. 초반 7.5집의 승기를 가지고 시작하는 알파고는 7.5집의 차이를 늘리기보다는 그냥 이 차이를 유지하는데에만 노력하고 안정적이고 느슨하게 포석한다는 것을 유추해볼 수 있습니다. 실제로 알파고가 백돌을 쥔 1, 3국을 보면 1국은 초반에 뭐 저런 수를 두냐,라는 말이 많았는데 결국 이겼기 때문에 좋은 수가 된거지 수가 나온 그 상황에서는 떡수라는 말이 많았죠. 3국은 이세돌 9단이 변칙플레이로 응수했었구요. 이사범은 5번째 대국에서 초반은 절대 무리하지 않고 알파고처럼 현상유지를 해나가는데 중점을 둘 것 같습니다. 최대한 느슨하게, 그리고 알파고가 하는 것처럼 여기저기에 불완전한 집들을 많이 만들어두고 뇌관을 장착해두는 거죠. 어차피 알파고는 안정적으로 가려고 하기 때문에 피하지도 않습니다. 어쨌건 자신의 7.5집을 지키기만 하면 되니까요. 그러다 뇌관을 한꺼번에 터뜨리면 알파고는 51%, 52%, 53%의 확률 싸움에서 헤매다가 자멸... 뭐 이런 시나리오를 써놓지 않았을까 하는 생각을 해봅니다. 물론 이 시나리오가 제대로 되려면 실수가 없는 알파고를 상대로 이사범 역시 한번의 실수도 있어서는 안됩니다. 말이 쉽지 이건 뭐... 알파고의 신산능력은 이제 전세계 바둑인들이 다 알고 있고, 이사범은 이 이길수 없을것만 같은 알파고를 상대로 불계승을 따냈습니다. 5번째 대국은 심리적 부담감은 내려놓고 했으면 좋겠지만, 알파고 그깟 기계따위 개박살을 내고 오늘같이 지는 경기는 개매너로 일관하는 알파고에게 바둑참교육 시전해줬으면 좋겠네요. 낄낄... 근데, 5국 끝나고 왜 흑돌로 했냐는 질문에 이사범은 '그냥 재밌을거 같아서요~'라고 할거 같다능..;; Warning: Use of undefined constant no - assumed 'no' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /home/redtea/html/a_skin/bbsd/view.php on line 133 Warning: Use of undefined constant no - assumed 'no' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /home/redtea/html/a_skin/bbsd/view.php on line 146 Warning: Use of undefined constant vote - assumed 'vote' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /home/redtea/html/a_skin/bbsd/view.php on line 161 0 이 게시판에 등록된 Darwin4078님의 최근 게시물
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33791'> 애플보요
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16/03/14 01:48
33791>삭제 주소복사
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제가 1,2,3국에서 공통적으로 알파고에 대해 느낀점을 정리해보면
적극적이고 전투적인 기풍으로 본인이 확신하는 경우 절대 싸움을 마다하지 않는다. 게다가 굉장히 싸움을 잘한다.
모양을 중시한다. 다시 말해 돌의 효율을 극대화하려 한다.
어느정도 알파고가 초반에 격차를 벌리고 실리, 즉 현찰을 확보하면 최대한 변수를 줄여나가며 안정적으로 굳히기에 들어가기 때문에 초중반에 벌어지면 이미 힘들다.
프로기사조차 미지의 영역으로 판단을 어려워하는 중앙처리에 굉장히 능숙하다
유리한 상황에서 중반운영과 끝내기가 경... 더 보기
적극적이고 전투적인 기풍으로 본인이 확신하는 경우 절대 싸움을 마다하지 않는다. 게다가 굉장히 싸움을 잘한다.
모양을 중시한다. 다시 말해 돌의 효율을 극대화하려 한다.
어느정도 알파고가 초반에 격차를 벌리고 실리, 즉 현찰을 확보하면 최대한 변수를 줄여나가며 안정적으로 굳히기에 들어가기 때문에 초중반에 벌어지면 이미 힘들다.
프로기사조차 미지의 영역으로 판단을 어려워하는 중앙처리에 굉장히 능숙하다
유리한 상황에서 중반운영과 끝내기가 경... 더 보기
제가 1,2,3국에서 공통적으로 알파고에 대해 느낀점을 정리해보면
적극적이고 전투적인 기풍으로 본인이 확신하는 경우 절대 싸움을 마다하지 않는다. 게다가 굉장히 싸움을 잘한다.
모양을 중시한다. 다시 말해 돌의 효율을 극대화하려 한다.
어느정도 알파고가 초반에 격차를 벌리고 실리, 즉 현찰을 확보하면 최대한 변수를 줄여나가며 안정적으로 굳히기에 들어가기 때문에 초중반에 벌어지면 이미 힘들다.
프로기사조차 미지의 영역으로 판단을 어려워하는 중앙처리에 굉장히 능숙하다
유리한 상황에서 중반운영과 끝내기가 경이로울 정도로 정확하다.... 정도입니다.
제가 볼때 알파고는 굉장히 전투적인 기풍입니다. 초반 포석도 결코 느슨하지 않구요. 1국 같은 경우도 후반 끝내기 때 승부결과와 상관없는 약간의 실수는 있었지만 초반에는 이세돌의 낮은 위치에 편재한 정상적이지 않은 포석을 처음부터 제대로 응징했습니다. 그나마 알파고가 느슨하게 나오는 때는 자기가 많이 이기고 있다고 생각할때이지 초중반에는 상대를 압박해가며 굉장히 공격적으로 둬서 격차를 벌리는 느낌을 받았습니다.그덕에 사실 1,2,3국 공통적으로 100수 이전에 바둑이 거의 기울어져있는 상태였죠. 그 이후에 알파고의 조금은 느슨한 수들이 등장하긴 합니다. 초반에 적극적으로 전투를 유도해 격차를 벌린후 중반부터 굳히기에 들어간다는 느낌을 받았습니다.
그나마 알파고의 약점에 대한 단서가 있다면 3국에서 경기가 많이 기울어진 상태에서 이세돌이 하변 큰모양에 뛰어들어 알파고에 대한 일종의 테스트(?)를 하는데 사실 왠만한 프로 레벨에서는 절대 수를 내주지 않을만한 곳에서 알파고가 비록 패가 나긴 했지만 수를 내줍니다. 이점에서 착안해 4국에서 이세돌이 초반에 실리확보해가면서 끊을 자리 안 끊고 꾹꾹 참아가면서 흑에게 어느정도 큰모양을 허용한것은 오늘바둑에서 어제바둑의 연장선상인 일종의 의도된 작전으로 보입니다. 그러고 나서 큰모양에서 수를 내버리니 오늘도 알파고가 많이 헤매는 모습을 보였는데, 아마도 5국도 비슷한 모습으로 흘러갈 것 같습니다. 초반에 알파고의 과감하고 도발을 걸어오는 수들을 꾹꾹 참아나가면서 전투를 피하고 실리를 최대한 확보한이후에 알파고쪽에 큰 모양이 만들어지려고 하면 폭파하러 들어가는 조치훈식 바둑을 둘것 같네요. 그것도 아니라면 이전과는 완전히 다르게 실험적으로 알파고의 새로운 모습을 보기위해 여러곳에서 동시다발적인 전투를 유도해 볼수도 있겠습니다.
사실 오늘의 바둑도 정상적인 프로의 대응이라면 이세돌의 기발한 78수에도 피해를 최소화하며 계가까지 충분히 가는 방법이 있었을텐데 그이후 말이안되는 수를 두며 급격히 흔들리는 알파고를 보니.. 스스로 학습해오며 본인의 궤도에서 완전히 벗어난 비상식적인 수라고 판단을 하면 뭔가 혼선을 일으키거나 제대로 대처를 못하는 것 같습니다. 문제는 알파고의 어떤 기준이 그 수를 그런수로 판단하게 했느냐가 아리송한데요..5국만으로는 거의 판단이 불가능할 것 같습니다.
제 생각으로 이세돌이 흑을 잡겠다고 한이유는 일단 5번기 승부는 패배로 확정되기도 하였으니 승패는 결정되었고, 흑잡고도 이길수 있다는걸 보여주고 싶은 승부사적인 자존심과, 또 이번엔 알파고가 백으로 내가 준비해온 포석에 어떤 대응을 할까 하는 바둑기사로서의 순수한 호기심이 엮여서 이런 선택을 한것 같습니다. 패배는 확정되었지만 알파고의 압도적인 강함이 패배를 어느정도 인정하고 납득하게 만들었고 오늘의 귀중한 1승이 있었기에 결과에 대한 어느정도 부담감이 사라진 지금은 확실히 승부를 즐긴다는 느낌을 받습니다. 123국에 비해 알파고의 약점이 나름대로 어느정도 노출이 되었고, 일단 흑이면 덤은 주되 선착의 효를 살려 주도적인 포석을 짜갈수 있기 때문에 하루 쉬는 시간동안 집중적인 포석 연구가 가능해지는 것은 장점입니다. 백이면 아무래도 수동적으로 따라가면서 맞춰가야 하는 경우가 많죠.
아무튼 마지막 5국은 지든 이기든 이세돌스러운 바둑으로 재미있는 승부 보여줬으면 좋겠습니다.
적극적이고 전투적인 기풍으로 본인이 확신하는 경우 절대 싸움을 마다하지 않는다. 게다가 굉장히 싸움을 잘한다.
모양을 중시한다. 다시 말해 돌의 효율을 극대화하려 한다.
어느정도 알파고가 초반에 격차를 벌리고 실리, 즉 현찰을 확보하면 최대한 변수를 줄여나가며 안정적으로 굳히기에 들어가기 때문에 초중반에 벌어지면 이미 힘들다.
프로기사조차 미지의 영역으로 판단을 어려워하는 중앙처리에 굉장히 능숙하다
유리한 상황에서 중반운영과 끝내기가 경이로울 정도로 정확하다.... 정도입니다.
제가 볼때 알파고는 굉장히 전투적인 기풍입니다. 초반 포석도 결코 느슨하지 않구요. 1국 같은 경우도 후반 끝내기 때 승부결과와 상관없는 약간의 실수는 있었지만 초반에는 이세돌의 낮은 위치에 편재한 정상적이지 않은 포석을 처음부터 제대로 응징했습니다. 그나마 알파고가 느슨하게 나오는 때는 자기가 많이 이기고 있다고 생각할때이지 초중반에는 상대를 압박해가며 굉장히 공격적으로 둬서 격차를 벌리는 느낌을 받았습니다.그덕에 사실 1,2,3국 공통적으로 100수 이전에 바둑이 거의 기울어져있는 상태였죠. 그 이후에 알파고의 조금은 느슨한 수들이 등장하긴 합니다. 초반에 적극적으로 전투를 유도해 격차를 벌린후 중반부터 굳히기에 들어간다는 느낌을 받았습니다.
그나마 알파고의 약점에 대한 단서가 있다면 3국에서 경기가 많이 기울어진 상태에서 이세돌이 하변 큰모양에 뛰어들어 알파고에 대한 일종의 테스트(?)를 하는데 사실 왠만한 프로 레벨에서는 절대 수를 내주지 않을만한 곳에서 알파고가 비록 패가 나긴 했지만 수를 내줍니다. 이점에서 착안해 4국에서 이세돌이 초반에 실리확보해가면서 끊을 자리 안 끊고 꾹꾹 참아가면서 흑에게 어느정도 큰모양을 허용한것은 오늘바둑에서 어제바둑의 연장선상인 일종의 의도된 작전으로 보입니다. 그러고 나서 큰모양에서 수를 내버리니 오늘도 알파고가 많이 헤매는 모습을 보였는데, 아마도 5국도 비슷한 모습으로 흘러갈 것 같습니다. 초반에 알파고의 과감하고 도발을 걸어오는 수들을 꾹꾹 참아나가면서 전투를 피하고 실리를 최대한 확보한이후에 알파고쪽에 큰 모양이 만들어지려고 하면 폭파하러 들어가는 조치훈식 바둑을 둘것 같네요. 그것도 아니라면 이전과는 완전히 다르게 실험적으로 알파고의 새로운 모습을 보기위해 여러곳에서 동시다발적인 전투를 유도해 볼수도 있겠습니다.
사실 오늘의 바둑도 정상적인 프로의 대응이라면 이세돌의 기발한 78수에도 피해를 최소화하며 계가까지 충분히 가는 방법이 있었을텐데 그이후 말이안되는 수를 두며 급격히 흔들리는 알파고를 보니.. 스스로 학습해오며 본인의 궤도에서 완전히 벗어난 비상식적인 수라고 판단을 하면 뭔가 혼선을 일으키거나 제대로 대처를 못하는 것 같습니다. 문제는 알파고의 어떤 기준이 그 수를 그런수로 판단하게 했느냐가 아리송한데요..5국만으로는 거의 판단이 불가능할 것 같습니다.
제 생각으로 이세돌이 흑을 잡겠다고 한이유는 일단 5번기 승부는 패배로 확정되기도 하였으니 승패는 결정되었고, 흑잡고도 이길수 있다는걸 보여주고 싶은 승부사적인 자존심과, 또 이번엔 알파고가 백으로 내가 준비해온 포석에 어떤 대응을 할까 하는 바둑기사로서의 순수한 호기심이 엮여서 이런 선택을 한것 같습니다. 패배는 확정되었지만 알파고의 압도적인 강함이 패배를 어느정도 인정하고 납득하게 만들었고 오늘의 귀중한 1승이 있었기에 결과에 대한 어느정도 부담감이 사라진 지금은 확실히 승부를 즐긴다는 느낌을 받습니다. 123국에 비해 알파고의 약점이 나름대로 어느정도 노출이 되었고, 일단 흑이면 덤은 주되 선착의 효를 살려 주도적인 포석을 짜갈수 있기 때문에 하루 쉬는 시간동안 집중적인 포석 연구가 가능해지는 것은 장점입니다. 백이면 아무래도 수동적으로 따라가면서 맞춰가야 하는 경우가 많죠.
아무튼 마지막 5국은 지든 이기든 이세돌스러운 바둑으로 재미있는 승부 보여줬으면 좋겠습니다.
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