AMA
- 작성자가 질문을 받을 수 있는 게시판입니다.
- AMA는 Ask me anything (무엇이든 물어보세요)라는 뜻입니다.
Date 21/07/20 17:25:31
Name   [익명]
Subject   저는 아마 aphantasia (무환상, 무상상) 장애가 있을 겁니다.
간단히 말해서 이미지를 머릿속으로 전혀 상상할 수 없습니다.

예전부터 마인드맵, 셜록에 나오는 mind-palace 라는 것을 겪어본 적도 없습니다.

어릴 때부터 들었던 '양을 세다보면 잠이 든다'는 것이 은유적 혹은 비유적인 표현이라고 생각했지, 실제로 그게 머리속에서 떠오른다는 것을 몰랐습니다.

과거회상하여 이야기할 때, 어떤 정보와 맥락을 조합하여 반추해서 이야기하지, 이미지를 떠올려서 시도해본 적이 없습니다.

모든 사람이 그런 줄 알았는데 최근에 이 현상에 대한 인터넷글을 보면서 '아 내가 겪는 것이 정상과 좀 다르구나' 라고 생각했습니다.

'장애가 있을 겁니다' 라고 말한 이유는 제가 찾아보기에 아직까지 본 현상에 대한 인지장애분류 기준이 정립되지 않은 것 같고, 그 정도도 사람마다 차이가 많은 것 같아 확실치 않아서 입니다. PUBMED로 키워드 검색하니 2015년을 시작으로 현재까지 22편 보고 밖에 없네요.

꿈은 꾸고요. 만약 해당 장애가 없었다면 더 공부를 잘 했을텐데하는 아쉬움이 있습니다. 현재는 생물 전공 실험실에 소속된 연구원으로 생활하고 있습니다.

aphantasia하고 공감각 혹은 자폐증과의 연관성을 보고한 논문이 있어서 한 번 보려고 하는데 제가 소속된 연구소 소속으로는 해당 저널을 볼 수가 없어서 아쉬워하던차에 그냥 AMA하고 싶어 글 남깁니다.


궁금하신 점에 대해 물어봐주시면 답변 가능한 범위내에서 언제든지 답변드리도록 하겠습니다.






0


진짜로 사과의 모양이 머릿속에 떠오르질 않나요?
[글쓴이]
네 떠오르지 않습니다. 보통 분들은 어떤 모양이 떠오르나요?
애플 마크처럼 생긴 것에 빨간색칠한 것? 여튼 그런 생각이 나요.
그럼 모양을 뺀 것은 상상이 되시는지요? 파란 하늘, 파도, 아니면 그냥 파란 색깔 그 자체.
아니면 더 단순한 모양인 화살표나 네모는요?
아니면 배고플때 '배고파' 라는 글자라든가..?
[글쓴이]
이미지가 아예 머리에서 떠오르지 않습니다. 눈을 감고 빨간 사과를 떠올려보세요. 라고 하면 검은색 배경만 나오는거죠.
글자도 안떠오르세요?
[글쓴이]
네 글자 ‘이미지’ 자체가 떠오르진 않습니다
새친구를찾아보자
정상? 인 사람으로서 쉽사리 공감이 안가는데 기억하는 것과 어떤 차이가 있나요?
저도 이게 어떻게 가능한지 모르겠습니다. 예를 들어서 제가 어제 철수와 민철이를 만났습니다. 만나고 집에 들어와서 두 친구의 이미지를 떠올리라고 하면 이미지가 떠오르지 않지만 한 달 뒤에 만나면 누가 철수고 민철인지 구분할 수 있고 심지어 거리에서 지나가다, ‘어 저기 민철이 지나간다.’라고 먼저 알아차릴 수도 있습니다.
토오끼코오끼리
공간감이 부족하다고도 느끼시나요? 수학에서 도형과목을 유독 못했다거나, 운전에 어려움을 느낀다거나, 아니면 지도를 보는데 3D로 연상이 안된다던지 하는 것들이요.
[글쓴이]
공간감 관련 문제는 나름 잘 푸는 것 같습니다. 지도 연상은 힘들어서 사람들과 길 찾는 거 이야기할 때 애로사항이 좀 있는 것 같아요.
1. 혹시 사람 이름 기억하는데 문제 없으신가요?

2
. 부모님 얼굴도 안 그려지시나요?
3.색깔 이미지도 안 떠오르시나요? 파란 하늘에 흰 구름 같같은거요
4.음성이나 멜로디는요? 불현듯 멜로디가 기억나서 노래를 흥얼거리게 된다든지?
1일3똥
저도 같은 증상이 있어 대신 답변 드려보자면

1. 문제 없습니다.
2. 여자친구랑 헤어지던 날 아무리 그리워해도 눈감고 얼굴을 그릴 수 없음에 좌절했더랬,,,죠,,,,
3. 안떠오릅니다.
4. 노래는 상관 없습니다.
근데 어떻게 그림은 그리 잘 그리시나요?
[글쓴이]
저도 같은 답변입니다
매뉴물있뉴
....... 무슨상황이신지 상상하는 자체가 넘나 어렵군요; ㄷㄷㄷㄷ
이미지를 손으로 종이에 그리는것은 어떠하신가요?

파리채를 그려보세요!
국수를 그려보세요!
행복했던 기억을 그려보세요!
같은 경우? 선생님은 어떻게 하시나요?
[글쓴이]
그릴 수는 있습니다만 이미지를 떠올리면서 그리는 건 아닌것 같아요. 그냥 예상하면서 그린다고 해야할까요?
[글쓴이]
행복했던 기억은 이미지에 의지해서 기억 및 반추하지 못합니다. 행복했던 기억을 그려보세요-> 행복했던 기억을 설명해보세요. 라고 질문을 받아드립니다
매뉴물있뉴
행복했던 감정, 행복했던 순간을 함께 나눈 사람, 시간, 장소, 같은 것들은 기억나지만 그것들이 시각정보와 함께 기억나지는 않는다. 정도로 이해하면 이해한것인가요
[글쓴이]
얼추 그런 것 같습니다. 해당내용에 대해 누가 문제를 낸다면 객관식으로 제시된다면 맞추겠지만 주관식으로 제시된다면 조금 어려울 것 같습니다.
저도 아판타시아라는걸 홍차넷에서 처음 듣고 내가 특이한거였구나 알게 되었습니다. 눈감고 이미지를 떠올리지 못하는 사람도 미술 전공을 합니다 흑흑. 저도 제일 아쉬웠던게 장애가 없었으면 더 그림을 잘그리게 되지 않았을까 였네요.

덧붙이자면 이거 유전일 수 있습니다. 가족중 엄마, 저, 동생이 아판타시아 장애를 가지고 있어요. 눈감고 담넘는 양을 상상할 수 있는건 아빠뿐임.
어.....그럼 구상미술같은건 보고 그리지 않으면 안되시나요? 어린이들도 강아지나 집 같은거 떠올려서 그리잖아요. 아님 여러번 그리면 아그리파?같은거 손에 익으면 그릴수도 있나요?
색채 라임색 올리브그린색 이런거 대충 안 떠오르시나요?ㅠ
문양같은거 (스트라이프 폴카닷)는요?
구도나 명도 같은거는요? 자주 보는 길거리가 (보고 있지 않은 채로) 밝은 느낌 어두운 느낌 이런거는요?
1일3똥
상상력이 필요한 그림은 못그립니다. 반복훈련이 되어있으니까 상상해서 그린다고는 해도 어린아이나 일반인보다는 잘 그리겠지요? 같은 이유로 만화, 애니메이션을 잘 하는 사람을 부러워 합니다.
색이나 이미지는 전혀 떠오르지 않습니다.
눈을 감으면 암실을 들어갔을 때의 느낌과 비슷하다고 할까요. 들어가기 전엔 그래도 아주 조금은 보이지 않을까? 이정도는 할 수 있겠지 -> 1도 안보임
1일3똥

외워서 그린 그림의 최대치라고 해야 할까요. 수년간 석고상만 반복해서 그린 사람이 집가는 ktx안에서 그린 그림입니다.
날짜보니 반수하던 시절이네요.
주식하는 제로스
혹시 인상깊은 만화장면이라던가 좋아하는 화가의 그림이라던가 설명하실 수 있으신가요?
주식하는 제로스
오..그럼 그림을 그리실때는 어떻게 그리시는건가요? 자동차를 그린다 하면 어떤 차를 이런 모양으로 그려야겠다 떠오르는 이미지가 없으시다는거죠?
1일3똥
네. 연습해보지 않았거나 복잡한 사물은 자료가 없으면 전혀 못그립니다.
주식하는 제로스
음 의식하지 않고 살다가 눈을 감고 상상해보려니까 생각보다 쉽게는 안되는데 눈뜨고 흰 벽을 보면서 가상의 선을 긋는다고 생각하니 더 쉽게 떠오르네요.

흰 종이에 여기에 선을 그으면, ㄱ자로 꺾으면 어떤 이미지가 될지 그렇게도 연상이 안되시나요? 왠지 훈련이 될수도 있으려나 하는 생각이들어서..? 시각적 이미지를 떠올리는 훈련이랄까..
1일3똥
물 위에 막대기로 그림을 그리는 느낌이라고 생각하시면 됩니다. 그린 위치를 ‘기억’은 해도 이미지가 남아있지는 않습니다.
커서가 있는 것 같은 느낌이 들어 연습하면 나아질까? 희망을 가져보기도 했지만 커서는 그저 눈동자의 위치에 불과했습니다. 눈동자를 돌리지 않고는 물 위에 그린 그림의 위치를 기억하는 것 조차도 할 수 없습니다.
주식하는 제로스
그렇군요.. 불편이 많으시겠습니다. 특히 그림그릴때는 더 제약이 될텐데..

뇌MRI를 보면 눈으로 볼때 이미지를 떠올리는 신경이
상상으로 이미지를 떠올릴때는 반응하지 않는 모습이 확인될지 궁금하네요.
뭔가 연구사례로 연구하는 사람들도 있을 것 같습니다. 기전을 알면 해결도 가능하려나 싶은 생각도 들고..
1일3똥
일상 생활에서 불편함은 딱히 없습니다. 그정도 불편함은 내 능력부족으로 퉁칠만 하거든요.
[글쓴이]
저랑 같은 분이 계시네요. 그런데 미술전공이시라니 대단합니다. 한 번 물어봐야겠네요. 확실한 건 저희 엄마아빠 형제는 아니었습니다
혹시 집중력 좋으시고 딴생각 안 하시는 편인가요? 일이랑 무관한 이미지가 계속 떠올라서 일 못하는 1인......
[글쓴이]
때에 따라 다른 것 같아요. 산만하다는 말도 들었고 집중력 좋다는 말도 들었습니다. 멀티플레이는 잘 못 합니다.
주식하는 제로스
근데 셜록의 마인드팔레스는 되는 사람이 별로 없을겁니다 ㅎㅎ
그저그런
어... 양을 상상한다는게 진짜 그림처럼 그려지는거였어요??
[글쓴이]
울타리 넘는 양들을 떠올릴 수 있다는 대요?!
그저그런
오잉??? 평생 한 번도 못해본건데??
얼떨결에 발견하신 것 같네요..??
그저그런
네... 전에 얼핏 들었긴 했는데, 이번에 이 글하고 좀 찾아보니 제 이야긴것 같아요...ㄷㄷ
꿈을 꾸시나요?
[글쓴이]
꿈은 지금도 잘 꿉니다
꿈을 꾸었다는 인식이 있는거지 꿈내용을 기억이 나시나요?
보통 꿈을 흑백으로 꾸시나요 컬러로 꾸시나요?
[글쓴이]
네 내용은 기억납니다. 꿈은 컬러로 꿉니다.
컬러로 꾸신걸 알면 꿈 내용을 되뇌었을때 이미지화 되지않나요???
[글쓴이]
이미지로 머리에 나타나지 않고요. 음, 단지 서술할 수 있을 정도로 기억할 수 있다고 해야할까요? 제가 빨간색 사과를 본 후에 다음날 타인에게 '어제 빨간색 사과를 보았다' 라고 말할 수는 있는데 어제 본 빨간색 사과를 머리속에 떠올려보려고 시도한다면 검은색 바탕만 나온다는 거지요.

생각해보니 제 케이스를 생각해본다면 뇌에 저장된 내용의 반출에는 꼭 이미지가 동반될 필요가 없다고도 볼 수 있겠네요.
오쇼 라즈니쉬
댓글 보다보니 은근히 있는 증상인가 싶기도 합니다?
저도 같은 증상이 있는데, 이게 장애였군요... 저도 양을 센다는 의미를 잘 몰랐습니다.
저는 지난간 장면을 다시 기억해내거나 머릿속에 잘 떠올리지 못하기 때문에, 길치이기도 하고 그림도 잘 못그립니다.
그리고, 저의 경우는 기억력도 매우 나빠서 매우 가깝고 자주 만나는 사람도 잘 기억해내지 못해 힘들때가 많습니다.
다만, 기억력과 이미지에 관련한 일은 매우 떨어지는데 비해, 신기하게도 수학/논리 등의 영역은 매우 잘해서, 공부/분석/연구는 객관적 지표상 꽤 잘하고 직관력도 괜찮은 편이라서 그런 쪽으로 먹고 살고 있습니다.
혹시, 관련 증상에 관한 정리된 정보가 있는지요..?
[글쓴이]
아직 관련증상에 대해 객관적인 지표가 적기도 하고 전세계적으로 연구가 활발하지 않은 것 같습니다. 외국사이트 중에 Aphantasia network라는 사이트에서 관련 내용 정리 및 커뮤니티 운영을 하고 있는데 이게 영어사이트인지라...

https://aphantasia.com/vviq/ 링크에서 Vividness of Visual Imagery Quiz 라고하여 자가진단식으로 맞춰보는게 있긴합니다.
사랑 할 수 있으나 사랑하는 이의 얼굴을 떠올릴 수는 없다
1
cummings
이 댓글 읽기전까지 나도인가?? 하면서 내려왔는데

다행히 어머님 얼굴은 떠오르네요ㅎㅎ; 전 아닌가봅니다.
그럼 원래는 눈을 뜨고 보는것처럼 눈을 감았을때도 이미지가 선명하게 떠오를수있다는건가요..어...저같은 경우는 이게 뭐라고 설명해야하지?? 생각으로 떠올릴수는있는데 이미지가 보이진 않아요 양을세는거면 그냥 생각으로 양을 세는거예요 양이 보이진 않아요!! 음 양은 하얀털이 북실북실....이라고 생각은 해보지만 이미지화돼서 뙇 떠오르진 않는데 이게 장애였군요 ㅜㅜ
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